Yves a écrit : ↑01 oct. 2022, 09:01
J’hésite entre un personnage rodeur2-enchenteur3-disciple draconique/arme naturelles et moine-ecnhanteur-Poings Illuminé. Dans les deux cas, le but et de faire des DPS et d'aller au contact, outre une discrétion de fou... L'enchanteur seul ne peux pas le faire...
Des dos d'équipe pourraient être intéressant, cela permettrait d'augmenter les possibilités de frapper plus souvent. Par exemple, plus souvent prendre un adversaire en tenaille...
cf:
Chasseur, il y a déjà la tenaille avec le bestiau. Et quelques trucs sympas pour le gameplay.
Mais ça à l'air mou aussi.
Merci de m'appeler un bestiaux, c'est vrai que le rodeur est assez bestial...
Au risque de me mêler d'un truc qui me concerne pas (et de mettre trop de technique), autant je connais pas l'option moine-ecnhanteur-Poings Illuminé (Pathfinder contient tellement de truc qu'on n'a pas forcément envie de tout connaître), autant j'ai vraiment du mal avec l'option rodeur2-enchenteur3-disciple draconique par rapport à un skalde (ou un barde, mais bon, le skalde est vaguement meilleur dans les builds Force).
Un petit comparatif niveau par niveau du BBA, des slots de sorts et des sorts connus, et des PdV du rodeur2-enchanteur3-disciple draconique X, du skalde pur, et du skalde 5/disciple draconique X (option que je ne prendrais pas personnellement, mais je comprends l'attrait du disciple draconique).
Pour les PdVs, je considère que les bonus de classe de pred sont mis en PdV (c'est un build contact avec des classes qui ne sont pas max PdVs), seulement le skalde pur a plus de bonus de classe de pred ; je pars du principe que le N1 a été pris en rôdeur pour maxer les PdVs, pour le reste c'est moyenne des dés, pas de bonus de constit (il n'y a pas de raison qu'un build ait plus de Constit que l'autre). Pour les slots de sort, pareil je ne mets pas les bonus de carac, en principe c'est les mêmes (genre 14 de base, puis un objet +2 dès que possible), mais notez que, lorsqu'une classe a accès à des slots de plus haut niveau, elle a de bonnes chance d'avoir en plus le slot bonus (c'est pas hyper coûteux au niveau 7 d'avoir un objet +2 Cha), ce qui amplifie son avantage. Enfin, pour le skalde/disciple draconique, je ne mets que les solts et sorts connus, puisque le reste progresse à la même vitesse que le rodeur2-enchenteur3-disciple draconique X.
J'ai pu me tromper, prière de pas taper ; je pars du principe que les truc qu'on va chercher pour amoindrir les faiblesses (genre, être demi-elfe pour avoir deux classes de pred) coûtent sur autre chose (genre, si on est demi elfe on n'a pas le don supplémentaire d'humain), mais peut-être existe-t-il certaines options suffisamment abusées pour qu'il faille estimer que le rodeur2-enchanteur3-disciple draconique X les a et que le skalde n'a rien pu prendre d'aussi bien à la place.
Code : Tout sélectionner
Niv. || Rod 2/Sor 3/ DD X || Skalde X || Skalde 5/DD X
|| BBA | Slots | s. conn. | PdVs || BBA | Slots | s. conn. | PdVs || Slots | s. conn.
5 || +3 | 5 | 3 | 29 || +3 | 4/2 | 4/3 | 33 || 4/2 | 4/3
6 || +3 | 5 | 3 | 35 || +4 | 4/3 | 4/4 | 38 || 4/2 | 4/3
7 || +4 | 6/3 | 3/1 | 42 || +5 | 4/3/1 | 5/4/2 | 44 || 4/3 | 4/4
8 || +5 | 6/4 | 4/2 | 48 || +6 | 4/4/2 | 5/4/3 | 49 || 4/3/1 | 5/4/2
9 || +6 | 6/5/3 | 4/2/1 | 55 || +6 | 5/4/3 | 5/4/4 | 55 || 4/4/2 | 5/4/3
10 || +6 | 6/5/3 | 4/2/1 | 61 || +7 | 5/4/3/1 | 5/5/4/2 | 60 || 4/4/2 | 5/4/3
... Le verdict est sans appel.
Le skalde a :
- Plus de PdVs, un BBA marginalement meilleur, plus de slot (ne rigolons pas, dans aucun univers 2 slots de niveau 1 ne compensent des slot de niveau 3), plus de sorts connus.
- tout son niveau en NLS ; très utile par exemple pour Arcane Strike (l'ensorceleur multi-classé doit attendre le niveau 8 pour avoir le bonus de +2 Dégâts) ou tout simplement pour les jets de concentration.
- la possibilité de lancer des sorts dans des armures légères ou intermédiaires (donc meilleure CA) (au prix de la discrétion, mais il a la possibilité dès le niveau 5 d'avoir Invisibilité. Et au niveau 7 c'est festival, s'il veut vraiment être discret il prend Shpère d'invisibilité et Manipulation des sons, et c'est tout son groupe qui fait ni bruit ni image).
- hors-combat, plus de compétences, toutes les connaissances (avec un bonus foireux, mais quand même), plus de sorts connus (donc plus d'utilitaires), et Spell kenning lui permet d'aller chercher pratiquement n'importe quel sort s'il ne pense pas avoir besoin de Spell kenning pour autre chose ce jour-là (bonjour Communication avec les morts, Respiration aquatique, et plus tard Façonnage de la pierre, Vol etc...)
- Son chant de rage lui file des bonus (moins qu'un barbare ou un guerrier, mais les bonus de combats du rôdeur sont très circonstanciels), et des pouvoirs de rage.
- la liste de sorts, sorti des sorts de dégâts (qu'un ensorceleur CàC ne devrait pas prendre, en raison de son Cha limité et de son manque de dons pour booster les dégâts des sorts - ses dons lui servent à booster son càc) et peut-être du field control (même pas sûr), est aussi bonne pour le skalde que pour l'ensorceleur. Avec en plus le skalde qui a un accès accéléré à certains sorts, comme tous les semi-casters. L'ensorceleur a de meilleurs sorts de métamorphose... Pour peu qu'il ait des sorts de niveau 3 minimum (la seule métamorphose de niveau 2, c'est modification d'apparence, que le skalde a), et au niveau 10 je ne suis même pas convaincu qu'il soit plus avantageux de lancer Monstrous physique 5x/jour (cas de l'ensorceleur) ou Monstrous physique II 1x/jour (cas du skalde en utilisant Spell Kenning).
Et surtout, l'essentiel à mes yeux :
- pas de multi-classage, donc bien plus simple à builder (toutes ses capacités ont plus ou moins été conçues pour fonctionner en synergie, on n'oublie pas de trucs secondaires genre l'effet du NLS sur les jets de Concentration ou l'effet des classes de prédilection).
L'ensorceleur/DD tire peut-être son épingle du jeu à plus haut niveau (je suis même pas sûr... au niveau 15 en fin de CdP il est un ensorceleur 10, il a des sorts de niveau 5 comme le skalde, il est à 2 niveau des sorts de niveau 6 là où le skalde n'en est qu'à 1 niveau), et il commence à rattraper le skalde/DD vers le niveau 9 (quand il accède enfin à ses 3 slots de niveau 3), c'est-à-dire en fin de campagne dans votre cas (et je dis bien rattraper : au niveau 9 le seul avantage de l'ensorceleur est un slot supplémentaire de niveau 3, et le fait de pouvoir griller tous ses slots sur Monstrous physique. Le skalde a d'autres avantages, je ne le sens pas dépassé à ce stade).
après, il y a peut-être moyen d'optimiser totalement l'ensorceleur en allant chercher des dons comme
prestigious spellcaster ou je sais pas quoi, mais on en revient à ma remarque sur le mono-classage et à quel point ça rend le build plus simple à faire.
Pour un build de skalde armes naturelles, ça donne sans aller chercher trop loin :
- archétype
Wyrm singer (le chant de rage file +2 toucher/dégâts, ne se cumule pas à des effets relativement communs comme Héroïsme) (on parle de build d'armes naturelles, ie beaucoup d'attaques pour peu de dégâts ; chaque bonus de dégât aura un effet majeur. Par ailleurs, le Wyrm singer aide les potes qui attaque mais sont pas buildés Force - le skalde de base n'aide que les potes qui tapent en Force). (c'est le truc que je suis allé chercher le plus loin dans le build).
- Si possible une race avec des crocs.
- N1 arcane strike, N3 un pouvoir de rage pour les potes (ou un totem qui file des crocs ou des cornes, les potes qui tapent devraient en profiter un peu) et le don Pouvoir de rage supplémentaire : dragon blood pour les griffes (les potes ont très peu de chances d'en profiter : eux ils ont des trucs en mains), N5 Attaque en puissance.
- A ce stade Il est possible que les deux attaques de griffe et l'attaque de croc soient suffisantes (c'est sensé être relativement normal pour un build attaques naturelles au niveau 5), auquel cas on se fiche de Modification d'apparence (sauf peut-être pour le +2 Force). Ou au contraire, le MJ permet d'abuser de Modification d'apparence (et s'attend à ce qu'on le fasse) et on prend le sort pour les moment où l'on souhaite abuser du
canopy troll ou du
sewer troll (en tant que MJ j'interdirais ce genre de trucs, mais bon, je pense accepter moins d'optimisation sale que Igor x) ). (Pour faire dans le sale il y a peut-être aussi moyen sur cette base de trouver une transformation qui file 3 attaques sans griffes, et d'y ajouter encore les griffes qui proviennent d'un pouvoir de rage et sont indépendantes de la métamorphose du perso...).
- Au niveau 7, outre un don et un pouvoir de rage en plus, on a accès aux sorts de niveau 3, avec spell kenning ça permet d'abuser de Monstrous physique 1 fois par jour (ce qui en principe est suffisant, la base de combat est bonne et on se prend pas 4 combats très difficiles chaque jour ; de toute façon l'ensorceleur mutli-classé doit encore attendre deux niveaux avant le monstrous physique).
: http://www.gemmaline.com/sommaire.htm, vous y retrouver toutes les informations sur faerun et sur dd3.5 donc revenez vers moi pour vérifier si c'est transposable ou pas (Magic of incarnum et tome of battle sont d'office non acceptable)